Глава минприроды — о грязных реках, виновных, мусорном заводе и тарифе

министр природных ресурсов и экологии Олег Ступин (Фото: Александр Подгорчук)

О загрязнении рек в последнее время СМИ сообщают едва ли не каждую неделю. На прошедшей упоминался Литовский ручей, где гибла рыба, и река Лесная, где нашли 63 выпуска сточных вод. На оперативном совещании 20 августа губернатор потребовал расправы над виновными в сливе нечистот физическими и юридическими лицами: «не давать никакой пощады», проявить больше «кровожадности» — «максимальную юридическую жесткость и максимальные меры в отношении каждого нарушителя».

Министр природных ресурсов и экологии Олег Ступин — один из самых закрытых в правительстве региона. В начале октября будет ровно четыре года, как он работает в этой должности. Незадолго до выступления Антона Алиханова на оперативном совещании РБК Калининград взял интервью у Ступина.

Содержание интервью:
1. Загрязнение Нижнего и Верхнего озер в Калининграде
2. Загрязнение и расчистка водоемов
3. Проблемы побережья
4. Лес и его арендаторы
5. Нацпарки
6. Добыча песка
7.Загрязнение воздуха предприятиями
8. Мусор (переработка отходов, состояние полигонов, сортировка и раздельный сбор)
9. Санкции для бизнеса

1. ЗАГРЯЗНЕНИЕ НИЖНЕГО И ВЕРХНЕГО ОЗЕР

Река Лесная, Гагаринский, Парковый, Литовский ручьи... Если посчитать, сколько за последние месяцы поступало сообщений о загрязнении водоемов, пальцев на обеих руках не хватит точно. И это только то, о чем знают журналисты... Вспоминается крупный вопиющий случай в конце мая, когда в Нижнем озере начала массово гибнуть рыба. И, собственно, только благодаря сообщениям жителей на проблему тогда обратили внимание ответственные лица. Министерство проводило административное расследование причин этой ситуации. Кто все-таки там виновен — физические или юридические лица?

Основная причина загрязнения — городская ливневая канализация, в которую поступали хозяйственно-бытовые стоки. В тот период мы обнаружили залповый сброс, что подтверждает наличие байпасов (аварийного переливания через перемычки — прим. РБК Калининград). В старой немецкой системе была ливневая канализация и хозбытовая канализация. Хозбыт уходит на очистные сооружения, но в случае залповых сбросов работает система байпасов. Мы не можем сказать, насколько эти сети хорошо функционируют, возможно, они просто не герметичны, и происходят переливы. Это и привело к такой ситуации.

Сколько рыбы погибло, кто-нибудь считал?

По имеющейся в министерстве информации от коллег из Западно-Балтийского управления Росрыболовства, массового мора рыбы не фиксировали, но ситуация была пограничная. Результаты лабораторных исследований показали серьёзное превышение уровня — PH, растворенного кислорода, аммония и фосфата. При таких показателях рыба начинает погибать.

Такие ситуации — разовые или это системная проблема?

Для администрации Калининграда — системная.

Они (власти города — прим. РБК Калининград) прекрасно понимают, что если бы там произошел замор рыбы, уже было бы очень серьезное нарушение с расчетом ущерба экологии.

Открытие каскада с Верхним озером помогло?

В этой критической ситуации действительно помогло. По Верхнему и Нижнему озеру

В наших прошлых рекомендациях мы посоветовали администрации установить, например, плавающие фонтаны — совершенно недорогие, которые позволят повысить уровень кислорода.

Недорого — это сколько?

Для бюджета города Калининграда с населением 600 тысяч человек это — посильные затраты. Кроме того, для поддержания в нормальном состоянии центрального водного объекта, где ежедневно ходит и отдыхает много горожан и туристов это — просто необходимая мера.

А что имеется в виду под «оформить ливневку»?

Чтобы пользоваться водным объектом, нужно получить разрешение минприроды Калининградской области. Это пакет документов. Обязательным элементом этого разрешения является объем и условия сброса, недопустимость залповых сбросов и очистные сооружения. А наши специалисты проверяют их на предмет того, насколько они очищают и позволяют не превышать предельно допустимой концентрации.

Это только в Калининграде такая проблема или и в других муниципалитетах тоже?

Везде, где активно идет стройка, как правило, в водные объекты начинают сбрасывать неочищенные стоки. Особенно сейчас это видно по Зеленоградску, откровенно говоря. Где-то просто инфраструктура не поспевает за такими стройками, коллекторы вовремя не построили. Ну и давайте откровенно — у нас есть такие граждане, которые просто бросают трубу в мелиоративный канал ближайший, даже в Калининграде есть те, кто нарушает герметичность своей сети. И все эти загрязнения начинают уходить в почву.

2. ЗАГРЯЗНЕНИЕ И РАСЧИСТКА ВОДОЕМОВ

Какие выводы вы сделали из этой ситуации?

Большинство объектов Калининградской области имеет гидрологическую связь между собой. Поэтому

По этим же причинам у нас уже много граждан привлечено к ответственности. Юридические лица в свое время безответственно относились к вопросу очистных сооружений. Явный пример — это компания «Продукты питания», собственно, с которой эта эпопея продолжалась три или четыре года. После определенных действий они вложили в строительство очистных сооружений предприятия около 40 млн рублей, и ситуация более-менее исправилась. Но по реке Лесной до сих пор проблемы, жители жалуются. Мы уже пошли дальше по этому объекту, по впадающим в эту реку каналам: выявили там тоже огромное количество незаконных врезок и незаконного водопользования, где без очистных сооружений, без оформления разрешений в реку сбрасывается неочищенный хозбыт. Если в 2019 и 20 годах мы делали крен в сторону обращения с отходами, то сейчас мы все силы бросили на работу по водным объектам, в первую очередь, по Калининграду.

Что значит — все силы бросили?

У экологических инспекторов стоит задача отрабатывать незаконное водопользование, привлекать к ответственности и ликвидировать эти выпуски.

Наказания какие за эти нарушения грозят?

То есть, через два месяца сумма становится в два раза больше, потом можно дойти до уголовного дела. За неисполнение предписания предусмотрено административное наказание в виде штрафа до 20 тыс. руб.Ступин Олег Андреевич родился в 1988 году в Москве.
- В 2010 году окончил факультет государственного и муниципального управления Государственного университета «Высшая школа экономики».
- Дополнительное образование получил в Лондонском университете Метрополитен, а также в World Trade Institute (Берн).
- С 2010 года работал на разных должностях в Федеральной антимонопольной службе, Министерстве промышленности и торговли РФ, Министерстве экономического развития РФ.
- С ноября 2015 года - заместитель министра по промышленной политике, развитию предпринимательства и торговли Калининградской области.
- C октября 2017 года - министр природных ресурсов и экологии Калининградской области.

Какие проблемные водные объекты очистят до конца года?

В Калининградской области водные объекты практически не чистились со времен распада Советского Союза. Эту работу мы начали четыре года назад. Во-первых, надо понимать, что работы по расчистке — это сложный и дорогой проект — и в плане самих работ, и сметной стоимости, и прохождения всех экспертиз.

В настоящее время проводятся работы по расчистке реки Инструч, Прохладной, подана заявка на финансирование реки Каменки в Полесске, в этом году уже определили исполнителя на расчистку ручья Менделеевского.

Проектируем все эти объекты, в основном, за региональные деньги с последующей подачей заявок в Федеральное агентство водных ресурсов. Для примера скажу, что в 2015-2017 годах в Калининградской области чистилась одна речка длиной 7 км в течение трех лет — речка Тыльжа в Советске. Сейчас мы чистим в моменте две реки — это 16 + 17 км — плюс 15 км Каменка и в этом году мы начнем расчистку, также по плану Менделеевский ручей протяжённостью 5 километров. Мы хотим сейчас использовать федеральные средства, чтобы потом смотреть на результат и, если понадобится, проводить такие работы за региональные средства. В любом случае расчистка Гагаринского и Лесной — сейчас в приоритете.

Как федеральное агентство проверяет эффективность вашей работы и потраченных средств?

Агентство проверяет, Счетная палата проверяет, прокуратура проверяет, Росприроднадзор проверяет... Есть три этапа контроля. Первый — предварительный, заявки не принимаются и не одобряются, если не готова проектно-сметная документация. Дальше в процессе приезжает периодически комиссия, смотрит за темпами расчистки и соблюдением условий, третий этап — окончательный контроль. Разработаны методики, по которым определяется, нужно объект чистить или не нужно, применяется шкала оценки. Эффективность — если расход воды после того, как убрали донные отложения увеличился, если она вернула себе способность к самоочищению, значит, работа была эффективной.

3. ПРОБЛЕМЫ ПОБЕРЕЖЬЯ

Просится вопрос по морскому побережью. Об экологических нарушениях на прибрежной полосе ничего не слышно. Как часто вы их фиксируете?

Пляжи контролирует Северо-Западное межрегиональное управление Росприроднадзора, нарушений там достаточно. Тот объем туристов, стройки, которые происходят в прибрежной полосе — все это само по себе влечёт нарушения экологического законодательства: сбросы неочищенных сточных вод, до сих пор есть проблема с отходами на пляжах и выездом на пляжи на транспортных средствах, незаконной добычей янтаря.

4. ЛЕС И ЕГО АРЕНДАТОРЫ

Сколько у нас арендаторов лесных угодий?

«Картэ», «Кронлес», «Веги», «Балтийская лесная компания». Два арендатора за время, пока я министр, уже лишились статуса арендаторов. Один был в Нестеровском лесничестве, рядом с природным парком Виштынецкий — это компания со шведскими корнями, мы с ней расторгли соглашение за многочисленные нарушения. Другая компания — «Ролес» — у нее тоже многочисленные нарушения, мы их сейчас просудили, взыскиваем с них штрафы — более 6 млн они остались должны в бюджет РФ и Калининградской области. Так что арендаторов у нас, по сути, осталось сейчас немного.

Если раньше площадь арендуемых участков была 90%, сейчас с выходом арендаторов она уменьшается. Из тех, кто есть — например, с фирмой «Кронлес» — это Краснознаменское и Славское лесничества — мы подали иск о расторжении договора за систематическое неисполнение лесохозяйственных работ.

Мало арендаторов, потому что интереса нет или почему?

Я думаю, что на самом деле интерес очень большой, но нужно понимать, что не всегда он в интересах Калининградской области. У правительства и минприроды региона, да и у граждан есть большое количество претензий к тем арендаторам, которые были ранее.

И политика в этом плане ужесточается. Например, с 1 января 2022 года круглый лес не будем вывозить из РФ и отправлять в переработку.

Мало кто готов вкладывать в строительство сложных заводов. Из того, что мы видели большинство было настроено на то, чтобы зарабатывать быстрые деньги: срубил эту древесину, погрузил в вагон и отправил на экспорт. Надо допускать компании с условием строительства предприятий здесь, мы так и будем делать.

Опять же, чтобы им продлить свои договоры, в течение десяти лет они должны были не нарушать определенные статьи Лесного кодекса, выполнять условия. Большинство этих условий ими не было выполнено. Поэтому и перспективы у них, собственно, никакой нет.

То есть, состав арендаторов обновится?

Да, конечно. Они будут выходить из аренды, и мы будем выставлять на торги участки, ставить условие строительства здесь перерабатывающих мощностей по древесине.

5. НАЦПАРКИ

Вышел федеральный закон о расширении границ нацпарков. Есть большая вероятность, что его принятие навредит или спровоцирует разрушение таких уникальных объектов как Куршская коса, например. Ваше мнение?

Национальные парки — это прерогатива Минприроды России. Я могу только высказать своё личное отношение к этому. Было очень большое количество застойных проблем — рассмотрим ту же Куршскую косу — о том, что на территории нац.парка необходимо строить очистные сооружения, и подобные такие проблемы невозможно было решить из-за непринятого федерального закона, который долго обсуждали.

Национальный парк в Краснолесье будут создавать? В начале года проходила информация о том, что Минприроды России в этом заинтересовано…

По этому вопросу мы ещё находимся в стадии переговоров. Есть общее поручение президента России создавать особо охраняемые природные территории, и

Но с учетом того, что это (Балтийская коса — прим. РБК Калининград) — практически близнец Куршской косы с точки зрения геологической, я надеюсь, что наше предложение поддержат. Я не могу ответить, почему старая команда настаивала на Краснолесье.

Вы в курсе ситуации по обрушившейся площадке в Краснолесье? Новая площадка, которой два года всего и построенной не на частные деньги… Сейчас она закрыта для туристов. Что с ней дальше будет?

Я в курсе. Сочувствую гражданам, которые попали в такую ситуацию. И очень жалко, конечно, Алексея Соколова (директор Виштынецкого эколого-исторического музея — прим. РБК Калининград), надеюсь, что все-таки это не его вина. Очень неприятная ситуация, Алексей Соколов очень много вкладывал в развитие парка, в поддержание местных традиций, создание колорита, контролировал лично весь этот процесс. Я думаю, что в таком виде площадка существовать уже не будет. Судя по всему, там были допущены нарушения при ее строительстве. С этим будут разбираться соответствующие органы.

6. ДОБЫЧА ПЕСКА

Какой экологический ущерб наносит окружающей среде незаконная добыча песка и какой объем этого «черного рынка»?

Здесь такое тонкое разделение: мы занимаемся выдачей лицензий на добычу песка, но незаконная добыча — это не наша компетенция, не наш надзор. Есть прямая 100%-ная корреляция с объемом больших строек. Чем больше строительства, тем больше добыча. Я оцениваю, что сейчас спрос на ПГС (промышленное и гражданское строительство — прим. РБК Калининград) упал, и объем незаконной добычи реально минимальный. И легальные карьеры загружены процентов на 30 от своей мощности.

Тех, кто обращается за лицензиями на добычу становится больше?

Нет, не растет. Лицензий в Калининградской области сейчас достаточно, они равномерно распределены и покрывают потребности строек по всей области. Объем добычи от того, что им разрешено, сейчас составляет, наверное, процентов 50. То есть, при желании они могут нарастить мощности.

7. ЗАГРЯЗНЕНИЕ ВОЗДУХА ПРЕДПРИЯТИЯМИ

Нам в редакцию звонили жители нескольких поселков Зеленоградского округа, они не первый год жалуются на невыносимый постоянный запах навоза. Там рядом находится свинокомплекс. Министерство разбиралось в этой ситуации? Как можно избавить людей от этого?

Этот вопрос находится не в компетенции регионального надзора. Эта ситуация контролируется федеральными полномочиями–Росприроднадзором. И Россельхознадзор должен следить, как вносится весь этот навоз в поля, как происходит технологический процесс на свинокомплексе. Ситуацию мы изучали досконально по поручению губернатора, что можно сделать с точки зрения административной части, что можно рекомендовать предприятию.

Все дело в том, что это — законная деятельность. И с точки зрения экологического законодательства у них грубых нарушений нет. Действующее законодательство весь этот навоз рассматривает как удобрение и при определенных условиях разрешает его вносить в поля.

В Гусеве свинопроизводство сопровождается таким же неприятным запахом. Вопрос, можно ли заставить собственников утилизировать это каким-то другим способом? На сегодняшний день для них это оптимальный механизм утилизации остатков жизнедеятельности.

Была серьезная дискуссия в плане изменения федерального законодательства по поводу того, разрешать этот навоз вносить на поля или нет. Большое количество жалоб имеется не только в Калининградской области, но и по России, но тут требуются изменения на уровне федерального законодательства.

У свиного навоза же высокая вредность…

Вопрос в том, насколько соблюдается технологический процесс с точки зрения высушивания навоза. Есть ГОСТ, который говорит о том, сколько он должен отлежаться, сколько обезвоживаться и так далее. Мы не раз привлекали компанию, точнее не саму ее, а их подрядчиков, к административной ответственности, в процессе брали пробы. Только один раз мы получили превышение по загрязняющим веществам.

Поэтому здесь легкого решения нет, пока принципиально не поменяются требования к таким свинокомплексам в России. Об этом уже говорят все на всех уровнях, что нужно разрабатывать соответствующие САНПИНы.

Свинокомплекс был построен не сегодня и даже не в 90-е годы, он с советского времени. Санитарно-защитная зона — вопрос к Роспотребнадзору. Километровая зона ставится на самые высокие категории объектов. А там до поселка больше километра точно, насколько я визуально могу судить.

Свинокомплексы — точно не единственные, кто у нас «портит» воздух...

Мы имеем такие же проблемы по таким заводам, как «Браво БВР» или «Метупак», «БСК Сталь», в отношении которых поступают многочисленные жалобы. Предприятия работают, часто нарушая предельную концентрацию по загрязняющим веществам в воздухе, но например, по «Метупаку» и по «БСК Сталь» основные жалобы — это запах, который образуется в процессе.

Кстати, что сейчас происходит на «Браво БВР», которому запретили работать?

Но что можно гарантировать — это то, что как только появляются первые признаки работы, на место выезжают природоохранная прокуратура, полиция, мы и другие службы, включая Роспотребнадзор. Много усилий брошено на то, чтобы контролировать работу, точнее не работу «Браво БВР.»

Какая перспектива? Завод так и будет стоять?

Собственник сам решит, что с ним делать. Но принципиальная позиция правительства — что такого предприятия быть не должно. Мы с ними ведем переговоры о том, чтобы они переехали в другое место — где не будут жаловаться на них, не потому что люди молчаливые там, а потому что вокруг не должно быть жилых зданий. Будем надеяться, что в обозримой перспективе они перевезут свои плавильные печи и будут работать там, где это не будет мешать населению.

Мы много раз выезжали на место, не могли попасть на предприятие, у них там все неплохо устроено в плане защиты. В итоге мы нашли эту плавильную печь, тогда и были возбуждены первые уголовные дела. Когда мы туда попали, печь была выключена. Она была теплая, в ней был металл, слитки сложены, видно было, что они ночью это делали. Но замеры сделать уже было нельзя и понять какое количество загрязняющих веществ попало в атмосферу.

В отличие от воды и почвы, штрафы по загрязнению воздуха в России минимальны. Например, по той же почве и воде если ты несколько месяцев загрязняешь, то ты можешь потом стать банкротом вполне. Пример — «Норильский никель», конечно, не стал банкротом, но очень сильно пострадал за нанесенный ущерб экологии. По воздуху таких ставок ущерба нет, там работают другие методы — есть приостановка предприятия на срок на 90 дней либо до исполнения каких-то условий. Как в случае с Браво БВР — это установление санитарно-защитной зоны.

8. МУСОР

Что со строительством мусоросортировочного комплекса, которое Вы анонсировали еще два года назад?

Объект будет строиться по концессионному соглашению в собственность Калининградской области за частные деньги с определенным условием окупаемости. Инвестор — ООО «Сибинвестстрой». Соглашение мы заключили в конце 2019 года, согласовали всю бумажную работу, эта компания должна теперь завершить проектирование объекта. 3,2 млрд с НДС — это предельный объем инвестиций, срок — 34 месяца. В соглашении было два условия. Первое — от чего начинается отсчет этих 34 месяцев: это согласование технического задания на проектирование и утверждение инвестиционной программы. Оба документа были утверждены до сентября 2020 года, вот к нему можно добавить 34 месяца, получается 2023 год. Компания движется немного быстрее — они уже проектируют, должны будут зайти в главгосэкспертизу, пройти экологическую экспертизу в Росприроднадзоре. По времени это займет примерно столько же, сколько само проектирование.

Какой экономический эффект вы ожидаете от этого строительства?

Будет колоссальный, наверное, эффект экономический и экологический.

То есть, мы в два раза снизим объем захораниваемых отходов.

СПРАВКА: Полигоны в Ельняках и Круглово включены в государственный реестр. Кругловский является крупнейшим в регионе, сюда свозят большую часть отходов из Калининграда и западной части области. Проектную документацию по рекультивации власти планировали начать готовить в 2021 году, потом закрытие полигона отложили до 2023-2024 года.

Сегодняшнее состояние мусорных полигонов как оцениваете?

Проблемные полигоны в Круглово и Ельняках, и у нас в планах закрыть их, сразу же как только построят завод по переработке отходов.

Да, но до этого еще три года. Как, учитывая проблемы, они будут работать?

Мы сейчас размышляем над тем, чтобы один из этих полигонов закрыть раньше. Все-таки у нас есть более современные полигоны в восточной части — в Неманском и в Гусевском городском округе. Будем постепенно снижать объем отходов, который направляем на две эти проблемные свалки, и перемещать в сторону вот этих полигонов, у которых и уровень загрузки ниже, и там есть сортировка.

Почему не удается решить проблему несанкционированных свалок? Штрафы маленькие, законодательство слабое или сознательности нет?

А вы как сами оцениваете эту проблему?

Я не могу оценить, потому что не знаю, как это должно регулироваться законодательно, поэтому и спрашиваю…

Я, честно говоря, глобальной проблемы не вижу — регион маленький, мы всегда реагируем.

Этот фактор нужно учитывать при планировании и создании площадок и при вывозе отходов.

Мы ввели электронную систему контроля за вывозом мусора, оцифровали все площадки, на каждом мусоровозе стоит GPS. По САНПИНу они должны вывозить ежедневно. Во всех городах Калининградской области этот график соблюдается, мы за этим строго следим и, если где-то вовремя не приехали, то штрафуем, и все равно видим переполненные контейнеры, потому что их недостаточно. Мы эту проблему осознаем, и я думаю, что из бюджета (региона) будут выделяться деньги на то, чтобы увеличить количество контейнеров и создавать новые площадки в Калининграде.

Поговорим о раздельном сборе мусора. Как считаете, насколько эффективна сортировка отходов и какие есть проблемы в этом плане?

Проблема, на мой взгляд, в том, что этого пока мало. И все-таки доступности не хватает для граждан. Неудобно, если рядом нет такой площадки. Но мы вводили этот проект как пилотный, чтобы посмотреть, как население к этому отнесется, будет ли оно сортировать мусор. Получили очень хорошие результаты: в прошлом году собрали 43 тонны отходов с этих площадок и они сразу уехали на переработку. И по участию населения в сортировке мы видим хорошую динамику: за 7 месяцев этого собрали уже больше, чем в прошлом году — около 45 тонн. Это говорит о том, насколько население уже начало ответственно относиться, не бросает в контейнеры для раздельного сбора лишний мусор, который потом нельзя будет переработать. Главное, мы сразу хотели попробовать делить отходы на много фракций. Потому что во многих субъектах используют лайт- подход к сортировке — делят на мокрое-сухое. В целом эксперимент позитивный, мы будем расширять эту практику.

Площадки для раздельного сбора мусора появятся в других муниципалитетах?

В перспективе — конечно, после опыта города и в других муниципалитетах, но сейчас основная цель — город Калининград, где будет больше точек для сбора, и мы будем увеличивать доступность. Будем смотреть по фракциям. Одна из важных вещей — цепочки поставки, мы нашли тех, кто будет забирать этот вторичный ресурс, это была сложная задача.

Вы сказали о расширении. Сейчас один предприниматель все площадки обслуживает. Получается, их будет больше?

Мы ежегодно проводим конкурс на обслуживание контейнерных площадок. Дверь в эту сферу деятельности всегда открыта, но требования к опыту и пониманию этой работы мы будем предъявлять к кандидатам. Если появится достойный претендент с хорошими бизнес-идеями, куда направлять эти вторичные ресурсы и как получать с них максимальную выгоду и отдачу, мы будем рассматривать такие предложения.

Во многих дворах почти год назад появились отдельные контейнеры для сбора стекла. Как оцениваете этот пилотный проект?

Я как региональный министр не слышал, чтобы у нас была переработка стекла. У нас есть переработка многих видов отходов, но именно переработки стекла в Калининградской области официально нет.

Союз переработчиков отходов осенью прошлого года начал сбор сырья и чуть позже заявил о начале переработки… Вы не в курсе?

Это какая-то такая больше, на мой взгляд, пиар история. Понимаете, там окупаемость можно получить только на большом количестве площадок, потому что затраты на сбор, мягко говоря, немаленькие. Это хорошая история с точки зрения того, чтобы люди привыкали, что и стекло можно сдавать. Мы, например, сейчас отрабатываем, куда можно направить стекло, которое мы будем здесь собирать в перспективе. Пока это только Белоруссия и Польша.

Минимальные объемы — такая вещь переговорная. Откровенно говоря, это меньше бизнесовая история, чем экологическая, поэтому мы ее ежегодно и поддерживаем. Вся инфраструктура, которая создается для раздельного сбора, создается за государственные деньги.

Переработчики говорят о том, что из-за проблем с таможней на складах годами копятся отходы от электроники, которые невозможно вывезти. Как это решается?

Насколько я знаю, было поручение президента решить проблему вывоза этих отходов на основную территорию России без таможенных барьеров. Поэтому, я думаю, что в будущем проблема однозначно решится. Потому что есть две составляющие: вывезти эти отходы обратно в Европу мы не можем и здесь 100% переработки мы не достигнем, потому что таких уровней нет ни в одной стране мира. Если мы здесь сделаем закрытую систему, останется искать сбыт на территории России. Сама логика говорит, что проблема будет решена.

9. САНКЦИИ ДЛЯ БИЗНЕСА

В свое время на общественном экологическом совете Вы выступили за то, чтобы ограничить господдержку бизнеса, который допускает эконарушения. Применяется этот принцип?

Есть компании, которым действительно не была предоставлена поддержка в связи с тем, что мы точно знали, что у них есть серьезные нерешенные экологические проблемы. Но случилась пандемия, которая больно ударила по бизнесу, поэтому мы решили на этой истории пока не настаивать, 20-й год был посвящен тому, что средства направлялись, чтобы поддержать штаны бизнесу. А так в принципе эта политика абсолютно логичная, мы ее в голове держим.

Четыре года Вы возглавляете минприроды и экологии. Какие проблемы за это время ведомству не удалось решить? И какие удалось?

Я думаю, мы на очень правильном пути в решении проблемы обращения с отходами. Это сейчас топ приоритетов для правительства России. Главная задача для нас — это закрытие полигона в западной части и модернизация полигонов в восточной части и строительство нового объекта. Процентов на 50 мы уже близки к решению. Самое важное — что реформа по обращению с отходами реализована по одному из самых лучших в РФ сценарию, здесь нет глобальных потрясений, как мы слышали в других субъектах. Наш региональный оператор находится в нормальном финансовом положении и выстроил систему контроля за вывозом отходов, а это такая остро социальная тема. Что не удалось решить — это проблема загрязнения водных объектов. Мы на пути, чтобы сформировать окончательно политику в этой сфере, теперь это — наш приоритет.